第三次基金募捐活动

玉腕翠镯

论坛开坛已经第三个年头了，又到了为明年购买域名和空间的时候，本着穿越者一贯的AA制宗旨，以及大家共同受益，大家共同维护的原则。特向广大用户进行第三次基金募捐活动！

募捐形式：

1、募捐完全自愿，所有论坛用户均凭着自己对论坛的感情和好恶决定是否捐款。

2、捐款记名不计数，从一元钱到规定的款额上限，多少都是您对坛子的心意。

3、为给更多同学表达心意的机会，本次捐款限定每人只能捐一次，每次最多20元人民币。

4、本次捐款截至到２００８年３月１日。

5、捐款事务负责人：榻榻米\佛晓。

具体的捐款方式包括：

(1) 银行电汇、网络银行转账:

目前论坛已经办理招商银行一卡通一张，现公布如下：

开户人：李爱敏

卡 号：6225 8841 1321 8153

*可直接去银行柜台办理，请保留好“存款回单”

*可在招商银行网页上转帐，转帐后请及时电话通知基金管理员

　　榻榻米电话－－－１３７０４９４２３85

　　拂晓电话－－－１３９９８６２８８９１

*数额不超过20，次数不超过一次

(2) 当面交予

(3) 有淘宝账户的tx可转至[email protected]或[email protected]由基金管理员代交。

相关链接：《穿越者论坛基金管理办法》

http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=2317

[此贴子已经被作者于2007-12-29 22:24:05编辑过]

老九

原贴已经拆分成两个帖子。详见三周年庆版。

这个锁死，留下备份。

榻榻米

嘿嘿统计的时候才发现偶地椅子忘了占了

２０元，左手交右手了

老九

还有，关于是否应该捐款的讨论以及其它与本帖子主题无关的话题，请在站务版另开帖。在这个帖子里就此打住。

老九

差点忘了我的那一份。

老九 20元。当面交。

老九

以下是引用玉腕翠镯在2007-12-28 9:05:14的发言：

致２０楼同学　：

本次基金的募捐活动，经总版主老九同意，由我经办发帖．每一笔基金的收入支出管理，论坛一直都采用明示的方式．此刻，老九正在上班，无法上网对您的疑问马上回复，在他方便上网的时候，您的以上所有疑问他将会给您明确答复，请稍侯．

致所有同学：

关于２０楼同学的疑问，老九将在方便上网的时候予以答复，请所有同学关注老九的回复即可．谢谢大家．

　　

不好意思，从昨天早晨知道帖子里有不同的声音，直到现在才上得线来。回帖是昨天工作间隙里写的。刚看了bear的回复，发现有不少相似的地方。内容挺长，既然都辛苦写出来了，就拿出来晒晒。

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维持一个论坛，需要很多方面的投入，主要是要有一大群拥有共同兴趣爱好的人，要有一些人投入大量的精力去管理和谋划、并把大家团结在一起。当然，还要有一些费用来支持。在建坛初期，相关的费用只有空间和域名这两部分，不过千余元。所以相比而言，费用只是论坛各种投入中最简单的部分。

第一年的费用是我拿的。在穿越者一周年庆前，有朋友提出要大家筹钱成立论坛基金来支付论坛费用。我欣然同意，只是加了个限额的要求，不够的部分我来补。这样做主要基于两点考虑：

首先，这是一个AA的坛子，不仅仅是论坛中的活动主张AA，从论坛的管理上也在努力实现AA。也就是让所有使用这个平台的朋友都有机会对论坛有所付出。有些朋友精力允许，可以身体力行的为论坛做些事情，甚至义务的承担大量的论坛管理工作。而更多的朋友因为各种原因不方便为论坛做更多精力上的付出，所以才想到给大家这个捐款的机会，不仅仅表达大家对使用这个非营利性网站的肯定，同时也是增加大家的归属感。即：我也为论坛付出了，所以论坛有我的一份，我也要关心论坛事物。

其次，之所以限额，是因为论坛最初的费用支出很少，我希望给更多的朋友表达自己心愿的机会，而不是将机会集中在某一个或几个人身上。第一年由我来出论坛费用，所以在很多朋友的眼里，论坛就是我的，我不希望出现更多的“论坛就是某某人的”之类的论调，这与AA管理的体制是背离的。而且，在论坛基金足够的时候，还应当考虑返还我当年为论坛出的费用，从而解除我从原始投资的角度上对论坛的独有性。大家才是论坛的主人，这也是我在论坛管理改革中，努力逐步实现的东西。

总之，捐多少不是问题，论坛在意的是：在因这个坛子受益的同时，有多少朋友愿意在论坛需要的时候伸一把手？限额捐款已经持续了两年，我希望它能够成为一种传统得到保护，因为它代表的“论坛公有”和“感恩情怀”都是论坛的追求。

再特别说说今年，在有了一笔论坛基金以后，为什么还要募捐？这恐怕不是一位朋友想问的问题。

除了之前解释的原因，大家想没想过，这论坛账面上的钱是怎么来的？

这一万块钱是两次为企业单位做定向越野比赛策划和协助组织募来得。定向越野的经验积累是可数的几位参与历届定向赛组织策划的朋友们的思想结晶，两次具体的企业单位定向赛的策划和组织更只有那么三两位同学在操劳和付出。可以说，这钱是论坛中为数不多的几位同学劳动和智慧所得。用仅仅这几位同学的所得，来代替本该由大家共同的负担，您觉得合适吗？您觉得这样能体现捐款的本意吗？

之所以前文提到，论坛初期的费用只有一点点，是因为论坛的发展还有很多地方需要用到钱。由于不是所有的使用都能象空间和域名那样让论坛所有成员都直接受益，也就是说有些朋友可能会因为某笔费用的使用与己无关而质疑限额捐款。所以，目前为止，我们总是想着不花钱做事，实在要花，也都是在操心的朋友自己在掏腰包，而没有因空间和域名以外的原因动用过论坛基金。

每每此时，我总会想起各个时期的论坛版主和那些热心的老驴们，除了要搭进一腔热血、时间精力，还有电话费、油费、请客吃饭的费用，要搭场地、搭自家的东西，搭数不清的各样的东西，他们有人向坛子申请过报销吗？他们本来可以把这种热情收缩在一个小团体里，但是他们没有，而是面向很多原本陌生的朋友敞开怀抱，他们不值得尊敬吗？

为了把大家热爱的这个论坛发展的更好，论坛还需要多方面的经费投入。让大家搭精力、搭时间、搭热情这些都可以，但是万不能再让这些朋友搭钱了。现在有了定向赛募来的钱，我们就可以略微放开手脚，多做一些利于论坛发展的事情。至于具体要把钱用在什么地方，我们之后要出成文的规则和措施。可以肯定地是，第一，每一笔钱的动用都会有其充分的理由；第二，每一笔开支都会公开让大家知道。

啰嗦那么多是让大家明白捐款的目的，也是向大家通报：年底的限额捐款是用于空间和域名等基本支出，而其它渠道募来的钱则是希望能给坛子添些油，做更多的同时也更有意义的事情的。（其实，这一点我也早在仪事厅提过的）。

[此贴子已经被作者于2007-12-29 22:08:02编辑过]

高山流水

２０元，周年庆交

青花

青花/20，斗彩/20

已经转入招行一卡通

bobo

以下是引用佛晓在2007-12-28 20:50:38的发言：

非常赞成二哥的话，如果认为自己的行为妥当，就没什么见不得人的了，如果是真的ＩＤ，那么既然都没参与进来，又有什么说是非的力场呢！

佛晓２０元／晓佛２０元，周年庆交～～

如果是真的ID 的话,你这样说话,估计人家就不会进来穿越者了

别打击新人的积极性,想想自己当初进来的时候,不也是个新人吗,要是有人这样和你说话,该多寒心

老厶是就事论事,也没说什么是非

bobo

以前我说过 ,老九以前也说过,有不同的声音是个好事情,因为论坛要发展,要有新鲜的血液

也许老厶同学是新人,也许是马甲,但是who cares?

别所有的乱砖都抛上去吧

楼上的同学,进议事厅不需要什么选举吧,积分到了就进去了,想退出来也不容易呢,谢谢你对我的放心哈,呵呵

老九,要买服务器的话提前说一声,给你选个便宜的

老厶,户外没有老驴新驴,只有进入户外的时间长短哦,我们都在后花园还乐和的玩着呢, 但也在默默的关注这个论坛,也谢谢你的关注哦~~~~不管别的,老九还是我们永远的好朋友

果然

以下是引用好好先生在2007-12-28 16:56:26的发言： 有不同声音是好事，道理越辩越明，新同学了解了事情的原委，也会同老驴友一样支持穿越者的，希望明年换个好服务器, 以方便大家交流。

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以下是引用信用证在2007-12-28 21:08:08的发言：

是啊，有啥想法都可以提的，没有关系！

只要是为了一个共同而健康的爱好，体现公平的原则！

同意楼上二位以及十三和 bear 的解释。

至于老厶 提出每个重大事件都是在所谓议事厅里进行的，也就是说论坛掌握有限的几个人手里，那些寻常人等，像他们这样的ID根本无从知晓！！

我认为这没什么，因为你所说的议事厅里的人都是我们所信任、推举出的人，他们是代表大家的利益来为我们服务的，他们做事至少我是 特别放心的！ 我想坛子里绝大多数人也是对他们放心、信任的。

我也不多说了，20元，见面交。

张三

以下是引用老厶在2007-12-28 22:59:09的发言：

我不赞同你的看法。在这个倡导公开的论坛上就某件事情发表自己的看法，而且和某些人的意见想悖，就被说成什么见不得人的，至于这个ID是真是假，是否是马甲和对这件事情的看法没有什么直接的关系！！我想各位就不要枉加猜测了。大家难道忘记了以前的几次事情了吗？比如穿沙事件？都曾经出现很多大家没见过的ID，为什么呢？每个人心中都有自己的看法。

对于十三和bear的解释，个人基本接受。但是个别的地方并不认同。比如bear的论坛是大家的,通过大家选举出的管理团队义务的来管理论坛,每一个户外人都有自己的生活,对这段话有不同的意见，大家指的是什么人，哪些人呢？大家有目共睹，那只是少数的几个人而已，说白了就是铁杆，老铁杆之上级别的人物！！而非那些寻常人等，难道不是吗？每个重大事件不都是在所谓议事厅里进行的吗，我们这样的ID根本无从知晓！！也就是说论坛掌握有限的几个人手里，又何来论坛是大家的呢？

我想有一个现象各位一定已经注意到了，有很多老驴已经不露面了，无论是ID还是真实的人物都看不到了，为什么呢？仁者见人，智者见智吧。

在这里说了这么多，根本就不想与任何人打口水仗，所以请吐口水的人远离！！谢谢

对老九，十三，bear等为论坛奉献的人们表示感谢，以及理解和支持！！非常希望这里可以发展成一个真正的AA制论坛，摒弃那些徒有虚表的东西。任重道远，吾将上下而求索~~~~~

对这个帐子还是希望不要进行转贴，删贴，封ID等限制性的措施，谢谢

老四啊，注册驴到认证驴，到铁杆驴，再到老铁杆，这个过程是驴友们认识，并认同穿越者的理念的过程。这样驴友们才能对坛子的发展有更深层次的理解，才能提出更合理的意见！老厶多参加穿越者组织的活动，另外多看看各版的版规，会更有助于对活动的理解，也不会出现删贴，封贴之类的痛苦！

针对老四说的“老驴不露面的问题。。。。”， 穿越者是个平台，只是给相同爱好的人准备一个交流的空间。并不是让每个人都永远在穿越者网站上交流和活动。穿越者AA制的理念，尽管比较理想化，但是那些让论坛想更好发展的驴友们都在一直努力，也在继续努力着向这个方向发展！

张三

张三，20元，周年庆交

天鹰

天鹰，20元，汇到帐户吧~

加菲

加菲 20

加菲加一 20

周年庆的时候交

老厶

以下是引用佛晓在2007-12-28 20:50:38的发言：

非常赞成二哥的话，如果认为自己的行为妥当，就没什么见不得人的了，如果是真的ＩＤ，那么既然都没参与进来，又有什么说是非的力场呢！

佛晓２０元／晓佛２０元，周年庆交～～

我不赞同你的看法。在这个倡导公开的论坛上就某件事情发表自己的看法，而且和某些人的意见想悖，就被说成什么见不得人的，至于这个ID是真是假，是否是马甲和对这件事情的看法没有什么直接的关系！！我想各位就不要枉加猜测了。大家难道忘记了以前的几次事情了吗？比如穿沙事件？都曾经出现很多大家没见过的ID，为什么呢？每个人心中都有自己的看法。

对于十三和bear的解释，个人基本接受。但是个别的地方并不认同。比如bear的论坛是大家的,通过大家选举出的管理团队义务的来管理论坛,每一个户外人都有自己的生活,对这段话有不同的意见，大家指的是什么人，哪些人呢？大家有目共睹，那只是少数的几个人而已，说白了就是铁杆，老铁杆之上级别的人物！！而非那些寻常人等，难道不是吗？每个重大事件不都是在所谓议事厅里进行的吗，我们这样的ID根本无从知晓！！也就是说论坛掌握有限的几个人手里，又何来论坛是大家的呢？

我想有一个现象各位一定已经注意到了，有很多老驴已经不露面了，无论是ID还是真实的人物都看不到了，为什么呢？仁者见人，智者见智吧。

在这里说了这么多，根本就不想与任何人打口水仗，所以请吐口水的人远离！！谢谢

对老九，十三，bear等为论坛奉献的人们表示感谢，以及理解和支持！！非常希望这里可以发展成一个真正的AA制论坛，摒弃那些徒有虚表的东西。任重道远，吾将上下而求索~~~~~

对这个帐子还是希望不要进行转贴，删贴，封ID等限制性的措施，谢谢

旋转木马

20

如果行的话，交给榻榻米

信用证

以下是引用好好先生在2007-12-28 16:56:26的发言： 有不同声音是好事，道理越辩越明，新同学了解了事情的原委，也会同老驴友一样支持穿越者的，希望明年换个好服务器, 以方便大家交流。

是啊，有啥想法都可以提的，没有关系！

只要是为了一个共同而健康的爱好，体现公平的原则！

丸子

20元,榻榻转帐哈.

榻榻的工作量又大了!辛苦了.

佛晓

以下是引用二愣子在2007-12-28 9:47:36的发言：

穿越者基金募捐是我们穿越人自己的事情，其意义不单纯是金钱的问题，包含了坛子里新老驴对穿越者论坛的热情。

20楼估计也是个老驴，我分析用的是马甲。既然对论坛这么关心，为什么不敢公开自己的身份，不敢公开自己的身份，我认为其行为是见不得人的。

老九也没有必要进行解释，大家都是理解的。

非常赞成二哥的话，如果认为自己的行为妥当，就没什么见不得人的了，如果是真的ＩＤ，那么既然都没参与进来，又有什么说是非的力场呢！

佛晓２０元／晓佛２０元，周年庆交～～

候鸟

20元,见面交

好好先生

有不同声音是好事，道理越辩越明，新同学了解了事情的原委，也会同老驴友一样支持穿越者的，希望明年换个好服务器, 以方便大家交流。

蓝信

蓝信 20

redstar 20

周年庆交

坦克

20元，参加周年庆时交。

leo99

leo99 20元，当场交

Jacky

Jacky，20元。

油菜花，20元。

周年庆会场交哈。

大头

老晋，20元。

大头，20元。

转交。

bear

以下是引用老厶在2007-12-27 22:59:58的发言：

http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=2985&extra=&page=9，请大家查看

想知道既然已经有了这么一笔基金，为什么还要大家来捐钱呢？既然要大家来捐钱，那么这笔基金又用在何处呢，还有它存在的价值吗？

这里是AA制的论坛，就要体现公平，公正，公开的原则，所以请各位管事们不要采取删贴，封ID，移贴等各种限制方法。回贴要采取跟贴，不可以采取坛内短信的方式回复！！！即便用短信回复我也会公开在贴子里，请大家查看！！

作为一个普通成员,说说我对基金的理解.现在基金的总数是11,047.54 元,这其中有两笔5000元,共一万元的进项,是去年部分论坛成员牺牲个人时间,通过为两家公司组织定向赛所得到的赞助,换句话说,就是部分论坛成员为人打工,赚了一笔钱,然后交给了论坛.因为穿越者不同于其他论坛,是一个不盈利为目的的论坛,所以这样的事情不会常有,

除去这两笔钱,论坛结余1047.54这些钱,有去年缴纳1260元论坛服务费以后的剩余,(详见:http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=2910).也有一年来活动结余后大家的捐款(这部分捐款论坛规定,平均每人每次活动不能超过一元).

老九创立的穿越者论坛,并且为论坛的服务器缴纳了头两年,共4000元的维护费.大约在05年末大家提出,应该由成员集资来负担论坛的费用,因为它为所有人提供了一个活动的平台,所有人也受益于它.05年的集资上线我记得是50元,所筹得资金无法维持论坛的需要,所以由老九垫付了一部分.06年为了更好的体现全员参与的AA制的想法,把捐款上线调整到20元,所得资金基本够维持当年的费用.但是这里面有一个很严峻的问题,就是穿越者的服务器是通过朋友关系租用的,所以费用非常低,大约每年2000多.但是服务器版本非常低,经常受到攻击.所以一直在考虑升级服务器,去年初就研究过,但是需要大约每年6000元,无力承担,论坛又不想走其他论坛商业化的路线,觉得那样可能损害论坛成员的利益,至于第三种方法:在不影响论坛宗旨和运行的前提下,接受商业赞助,在论坛内部阻力又很大.所以就一直将就,也就造成这一年中多次被攻击.现在论坛看似很有些钱,但是这其中有6000元要用来升级服务器,而且明年的钱还没有着落.剩下还有很多关乎每一个论坛成员需要钱的地方,比如救援队的救援装备,穿越者论坛是一个倡导绝对AA制的论坛,所谓的绝对AA制,是指不仅在活动的组织任务的分配,费用的均摊上的AA制,同时也在论坛的管理和维护上的AA制,简单的说,论坛是大家的,通过大家选举出的管理团队义务的来管理论坛,每一个户外人都有自己的生活,户外只是大家业余生活的放松,没有谁是责任应该为其他人付出的.应该是我为人人,人人为我.

综上所述,捐款的目的有两个.一,用于论坛维持的费用,当然靠捐款远远不够.二,为了更好的体现论坛的AA制原则.一直以为中国没有真正的AA制论坛,因为包括绿野0RG在内的论坛都是由几个人拿出大部分钱来维持论坛,也就是说几个有钱人拿出钱来,提供了一个平台给大伙玩,就如同一个户外活动,有人请客让我们去户外一样.大家可以想象那样的心情,是否可以心安理得.而穿越者一直希望做一个纯粹的AA制论坛,包括论坛的管理.希望穿越者能成为第一个.

穿越者的基金无论是收入还是支出都是透明的,都要经过公示.也有票据可以查证,未来可能还会建立基金管理委员会(一年前已经在筹划中),对基金的使用和支出进行监督,并保障它的收入和支出方向不违背论坛建坛宗旨,更不会为个人所得,所利用.

http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=2317这里说明了基金的建立目的,使用范围和管理方法.

另外穿越者一直主张对于意见应该尽可能在论坛表达,只要是客观的就事论事,不含有个人目的的言论,论坛都将支持.而且大家也都知道除了以TREKKER名义发表的言论代表论坛以外,其他都只代表个人的一种观点.大家来这里是寻求八小时以外的放松,有谁会喜欢乌烟瘴气的争论.

以上观点是我对基金的了解和理解,一家之言.

二愣子

穿越者基金募捐是我们穿越人自己的事情，其意义不单纯是金钱的问题，包含了坛子里新老驴对穿越者论坛的热情。

20楼估计也是个老驴，我分析用的是马甲。既然对论坛这么关心，为什么不敢公开自己的身份，不敢公开自己的身份，我认为其行为是见不得人的。

老九也没有必要进行解释，大家都是理解的。

玉腕翠镯

致２０楼同学　：

本次基金的募捐活动，经总版主老九同意，由我经办发帖．每一笔基金的收入支出管理，论坛一直都采用明示的方式．此刻，老九正在上班，无法上网对您的疑问马上回复，在他方便上网的时候，您的以上所有疑问他将会给您明确答复，请稍侯．

致所有同学：

关于２０楼同学的疑问，老九将在方便上网的时候予以答复，请所有同学关注老九的回复即可．谢谢大家．

　　

二愣子

榻榻米，要是没有收到，周年庆见面交给你，20元

卡拉扬

报名,见面交.

bear

20元,见面交给榻榻米

秋天的风

20楼的，你是这个论坛的人吗?没听说过也没见过你，假如你参加过这里的活动并且熟悉这里，我想你就不会提出这么让人可笑的问题。
我不是这里管事的，而且每年参加的活动也不是很多，我只想说，很多人喜欢这里的氛围，愿意尽自己的一份微薄之力维护穿越者论坛，捐款完全是自觉自愿的个人行为，不捐款也没有人歧视你，捐了款你也不会抬高身价，总之，大家爱这里，把它当成了自己的家。希望你能理解并有机会参加活动亲身感受一下。

老厶

http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=2985&extra=&page=9，请大家查看

想知道既然已经有了这么一笔基金，为什么还要大家来捐钱呢？既然要大家来捐钱，那么这笔基金又用在何处呢，还有它存在的价值吗？

这里是AA制的论坛，就要体现公平，公正，公开的原则，所以请各位管事们不要采取删贴，封ID，移贴等各种限制方法。回贴要采取跟贴，不可以采取坛内短信的方式回复！！！即便用短信回复我也会公开在贴子里，请大家查看！！

贺兰

20元，周年庆交。

驼峰

20元，周年庆5交。

榻榻米

以下是引用二愣子在2007-12-27 15:05:55的发言： 20元已通过支付宝付给[email protected]，请确认。

二哥，没收到

啉哒

已通过网上转帐，望查收。

东子

捐20。。。有机会当面转交。。。

比目鱼

比目鱼

20元

交榻榻米

灵石

静石 灵石

40元

周年庆时交给榻榻米。

信用证

等周年庆缴吧！

龙

上限－20元

黑咖啡9999

20元，周年庆时面交。

文哥

我双份～

４０元～

ＴＴ米转帐哈～

好好先生

20元, 周年庆面交.

二愣子

20元已通过支付宝付给[email protected]，请确认。

秋天的风

20元，周年庆面交。

一朵铃兰

20

周年庆时交

艾米

周年庆的时候交！

陇上人家

20.

十三替我捐了吧,,,

总有见面给你的哪天,,,嘿嘿

玉腕翠镯

捐一个上线－２０元