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标题: [聊天灌水] 搞笑：绿野org被绿野cn投诉，将永久关闭 [打印本页]

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 15:06 标题: 搞笑：绿野org被绿野cn投诉，将永久关闭

天朝威武

http://bbs.8264.com/thread-1561765-1-1.html

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 15:08

同时也说明资本和商业的强大。

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 15:09

世界末日过去，太阳照常升起，可是也没有那么照常。
2012年12月22日，“世界末日”后一天、平安夜的前一天，两名登山者在素有“北京第一山”之称的灵山走失，武警、公安、红箭、蓝天……各种官方的、民间的救援力量倾力登场，很不幸，昨天上午传来的消息是搜救结束，两人均已死亡。
我本来不想多说什么，可以预见的是，在此后的若干天内关于此次事件的帖子会在各种专业半专业、以及玩票性质的网站论坛上逐一呈现，整个事情是如何发生的，会有一个大起底。
但就在刚才，必然会成为瞩目焦点的领队报告出台了。不长，却看了我一身冷汗，我想是时候说点什么了。说什么？这次的事情本身我不说太多，我就说说这么些年，我见到的户外一些事儿。
首先我并不是什么专业的登山者或者户外迷，我真正的户外经历始于99年，进藏、入川、徒步、高山宿营、高海拔、恶劣天气，多少经历了一些。凭借我这些年的户外经历写这个帖子，供网友讨论借鉴。如果有任何错误和疏漏，欢迎专业人士指正。

事情由灵山而起，那么就从灵山说。
冬季的灵山出事，这不是第一次，而06、07年则是灵山的“灾年”。
06年2月、4月，接连有人在灵山冻伤，其中绿野阿芒队的雪球MM因严重冻伤，4个手指被截肢。
07年3月，绿野深蓝队灵山徒步，队员装甲老鼠冻伤＋雪盲，同队的夏子则因失温停止了呼吸。

后者就是310夏子事件，现在以此为关键词搜索，相信依然能搜到众多媒体对此事的关注和描述。

夏子，提到这个名字，有多少绿野老人儿会心中一凛。曾经有一段时间，去灵山穿越的朋友都会去看看夏子的墓——灵山把这个二十三岁的女孩永远留在了那里，导致夏子死亡的直接原因，正是冬季灵山的坏天气。
如果你留意到了“绿野”这个名字，并觉得似曾相识，好吧，终究躲不过，我说一下“绿野”。

毋庸置疑，绿野网站在户外圈是有影响力有地位的，一度有“南磨房北绿野”的说法。我想问的是，有几个人知道有两家叫“绿野”的网站？他们的网址分别为“lvye.org”和“lvye.cn”，甚至你还可以输入www.lvye.net和[url=www.lvye.info]www.lvye.info[/url]试一下，是不是有点奇怪？不要以为这是一家网站的不同域名，这是完全不同的两家户外网站。而事实上，他们拥有共同的基因血脉，他们的今天，起源于一个叫“如妍”的女孩。
当时在北京的如妍有一个个人网站，网址7799.yeah.net，中文名——绿野仙踪，这是后来“绿野”这个名号的最初形态。1999年夏天，如妍离京去新疆攀爬一号冰川，之后不再回京。而网站有了新的免费域名和服务器空间，域名依然是7799开头的，如妍却从此消失在我们的视野，据说从此再也不来绿野仙踪。当时论坛由如妍的exbf“咳嗽”出面，与“野山巨人”共同维护，“咳嗽”充当了活动组织者的角色。这是绿野仙踪由小朋友圈子的个人网站转型为公共论坛的开始。网站服务器空间据说是一个叫“衣不如新”的MM提供的。
后来绿野仙踪开放注册，用户越来越多，2001年，“艳阳天”做了一套新的论坛程序，由“向北”出面申请了www.lvye.org，服务器空间仍然使用衣不如新的免费空间，同时向北申明，自己不谋求从网站获利。为了避免论坛被个人控制，以下的人共同担当了管理员，拥有最高权限，他们是海光、艳阳天、野山巨人、24。
事情到了2002年，我结束了自己的大学生活，当时我频繁登陆的绿野网站也已经有足够的规模和影响，管理团队在网站未来的方向面前发生了分歧。其中大多数人希望绿野能成为一个非盈利的、相对严肃的、AA制出行为主的非商业网站——对于一帮年少而单纯的IT男和户外迷来说，这样的愿望很容易理解，问题在于，有人不这么想。
那年夏天，系统管理员之一——海光，私下申请了新的域名www.lvye.info［这就是现在的www.lvye.cn］并使之指向自己购买的服务器。同时海光利用权限把www.lvye.org上的所有程序、数据、用户信息，转移到自己的服务器上并破坏了www.lvye.org上的数据。实际上，海光是使用了lvye.net的非硬件资源建立起完全归属自己的网站。

从这一刻起，www.lvye.org和[url=www.lvye.info]www.lvye.info[/url]并存。后来玩户外的朋友初识时常常有如下的对话：“我经常在绿野玩儿。”“我也是啊，你是org还是info？”…………

ps：海光挟数据出走后，其他管理员对服务器数据进行了补救，但还是丢失了大约半个月的论坛内容和用户数据。此后的org吸取教训，每个管理员不再掌握最高权限，而是分别持有域名、服务器、系统权限和网络托管，防止海光事件重演。没记错的话这个时代的绿野org服务器，是由绿野的众多网友捐款购买的。

这之后，org的孩纸们坚持了自己的乌托邦式的理念，它至今是一个相对严肃而干净的、以熟人带熟人为主的非商业网站，这和域名结尾org的意义相符［后文均简称“绿野org”］。而海光发挥自己的商业才能一步步把lvye.info推向了一条逐渐清晰的商业网站之路，绿野info注册了公司，赞助、广告等商业元素渐次涌入，最终海光又在自己认为恰当的时机出售了www.lvye.info，这就是今天的www.lvye.cn［后文均称“绿野info”］。

一家商业网站的核心价值是用户和点击量，对绿野info来说，稳定、活跃且持续的户外活动无疑是用户和点击量的保障。那么如何让本来是网友间自发“约伴”形式的户外出行活动变成具有商业价值的稳定活跃且持续的行为呢？绿野info引入了“认证领队”的模式。

领队，在户外活动中起如何关键的作用、承担如何重要的责任和义务，我想我无需多言了。那么什么样的人能成为领队？最基本的首先，自身的资历，如若自身的户外履历就很差，不可能完成领队的责任和义务。其次，绝对的责任心和与出行线路匹配的能力。最后，领队应能获取其他出行者对领队身份、能力的认同。具体到操作层面，绿野org上可以查到他们确定领队的基本条件：1、在绿野ORG注册时间超过一年，对绿野有较深的认识和融入；2、参加过6次以上绿野2级以上强度的野外穿越活动，有良好表现和组织能力者；或者参加过3次以上绿野3级以上强度的野外穿越活动，有良好表现和组织能力者；3、新晋领队在独立带队前，须在以往活动中担任副领队（或领队组成员），以优良的实际演练（客观评价）完成准领队向领队的过渡。

而对于绿野info来说，领队则在于网站对用户的“认证”，你被认证了，你就是领队，按绿野info的描述：“领队是经过lvye.cn备案，在lvye.cn网可以发起活动的发起人。普通的会员可以报名参加活动，可以发帖，但是不能发起活动”。那么，如何在绿野info成为一名“认证领队”？绿野info在它的FAQ里有一条含糊其词的描述：1、在线48小时以上，2、参加活动3次以上。这特么是什么条件？！07年夏子殒命后，夏子的家人曾追问领队：“你是如何成为绿野info认证领队的？”领队“海”对此支吾其词，之后说：“我也不知道。”而绿野info对此的答复是，成为领队只是偶然、是出于版主个人决定，至于怎样的“偶然”和版主作出领队认证的依据，绿野info没有回答。
如何成为认证领队、获取在绿野info发布活动并带队出行的资格？真相只有一个——你猜会不会是钱？呵呵。
从此，在绿野info上永远都有各支队伍的“认证领队”们发的各种召集帖，365天、全年无休。户外出行活动在绿野info完成了由偶发的带有不确定性的自发约伴模式，向有完整收费盈利链条的、稳定持续活跃的领队召集模式的转变。
同时值得注意的是，在绿野info和认证领队之间，不知什么时候还嵌入了另一层级：由绿野认可的户外队。这样的队往往以俱乐部之类的形态出现，拥有一名至若干名受绿野info“认证”的领队，起名＊＊队、＊＊团或＊＊社。比如2010年五一假期，通过绿野info组织的两支队伍先后遭遇车祸5人遇难，两支队伍名字就分别是“祥瑞队”和“二蛋公社”，其中二蛋公社队由其核心、具有绿野info认证领队资格的“二蛋妈”牵头并得名，拥有数名绿野info认证领队，在那之前，每个周末二蛋公社都在绿野info召集各种户外活动并向参加活动的人员收取“AA制”费用。值得一提的是，在2010年的那个五一，二蛋公社组织的这次活动参加人数超过百人，租用了数辆大巴车，二蛋妈本人并不在队伍中而是由“二蛋公社”其他几名领队带队出行。这样的规模和组织形式，说是“纯AA制”“二蛋公社无盈利行为和意愿”，骗谁呢？绿野info的商业活动、各种队、认证领队，三位一体的结构就此形成，它们之间如何相互依存、彼此互利？其实明眼人很容易看穿。

在网上看到过这样的说法：绿野info的运作模式中，其“认证领队”在某种意义上已经脱离了原本户外活动种领队的概念，实质上更接近旅行社的“导游”——由绿野info出面认证的、没有法律认可的导游证的“黑导游”；绿野info则扮演了“绿野旅行社”的角色。我个人完全认同这一观点。
同时我补充一点，绿野info应该被称作“绿野旅行社总社”，下有若干“分社”。比如“二蛋公社”，比如这次出事的“天行队”。

来看一看这个“天行队”。这个名字倒很像一个自发的民间户外队伍，起了个还挺响亮的名号，实际呢？天行队的核心人员，一直活跃在绿野info的是“老张”，根据绿野info网友现在整理的资料，“老张”真名张涛，2008年他发起天行队。2009年5月，其注册公司试图商业运营，而公司后来“自动注销”。但在绿野info上，天行队不但一直活跃在“商业活动”版块发起各种户外活动，绿野info也为天行队进行了标注，标注内容为：北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司。跟“二蛋公社”一样，天行队也拥有数名绿野info认证领队，这些认证领队一直以天行队的名义在绿野info带队进行户外活动，12.22的领队“煊儿”和遇难的副领队“小飞”正在其中，这次出行也正是“煊儿”在绿野info以“天行队”名义发起并召集的。这也是为什么在报道12.22灵山山难时很多地方使用“天行队遇险”字样的原因。

有没有倒吸一口冷气的感觉？继续。
说领队。

前面说过户外领队的角色，以及绿野org和绿野info这两家户外理念迥异的网站对领队认证条件一个天上一个地下的差别，那么作为这次的领队“煊儿”，她本身拥有怎样的资历来担当这个领队呢？从绿野info上你很容易看到，这是一个2012年4月才注册的新用户，8月参加了一次小海陀活动，9月开始以“天行队”名义开始组织活动，迄今为止带队次数不足二十次。而且这些活动绝大多数是香屯－大云峡谷这样的初级入门线路，没有任何与下马威－灵山有关的经历，更别说是冬季山野经历。以这样的经历，如何胜任12.22那样气象地理条件的灵山活动？

再来看看煊儿发起这次活动时的召集帖，我截了个图，想看召集帖全文的请进传送门。

看到了么？在她眼中，12月的灵山，“没有多大强度，老驴热身新驴拉练！”另外“山上比较凉快”。你妹啊！坑爹呢？！

一个对户外认识如此缺乏、户外经验如此薄弱的小姑娘，她如何获取绿野info的领队认证？天行队［或者该叫“已注销的天行公司”］又为何能让她以天行队的名义组织活动？我不知道。但领队问题、以及由种种被刻意隐藏的利益关系已经成为户外事故频发的重要因素，什么时候我们能正面面对这个问题？06年绿野老驴组队穿越库布齐时“小倩”死于中暑和过度劳累，07年CCTV5的编导夏子的生命之花在灵山因失温而凋谢，其中是否有领队缺乏经验、盲目自信、处置失当的影子？2010年造成五人死亡的绿野info两支队伍的出行，看似是意外的交通事故，但过于庞大的队伍、组织者能力的欠缺、为了追求利益最大化造成的租用车辆车况不佳、司机疲劳驾驶，这一切是否跟那条隐藏的利益链条有关？

杀人于无形的除了坏气候，还有什么？
逝者长已矣，但愿留下的不要是“他人亦已歌”。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
补记，回头看了看，我用了半下午时间写的这个帖子，可以算讲了个故事，也好，大家就当故事看。有些措辞或许偏激，欢迎当事人或者了解详情的人指出、探讨。我还没有老，但我也知道很多事一步步这么走过来很无奈，希望从这篇文章里大家能读到的不是指责，而是对户外活动混乱现状的疾呼。

顺便说一下，07年夏子遇难后，因为当事领队一直拒绝公开道歉，家属曾将当时的绿野info和领队告上法庭，法院最终判决领队无责。依据是“网友自发出行”、“成人有自我风险控制的能力”、“领队及绿野info没有直接故意”“非经营行为”等等，面对这样的判决结果，我一直的态度是不予置评。现在我想说，一家以户外活动为核心价值的经营性的网站，在“特许”模式下认证领队，由其“认证”的领队发起的活动中发生人员伤亡而组织者不承担责任——这特么是怎么个道理请问？

哦，还有，是什么决定了绿野的“户外”基因？如果你问如妍，她的那个个人网站地址为什么以7799开头？她会说——出去走走。

原帖地址灵山山难，不得不说的_壁虎SOLO_新浪博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_5455d6b70101994w.html?tj=1

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 15:11

惊闻绿野ORG又倒下了。

2016年5月24日，绿野户外网站(lvye.org)无法打开，网站管理员收到工业和信息化部网站备案系统-短信通知：“您备案信息中的网站绿野户外已被注销，该网站的备案号京ICP证041227号-1已被收回，注销理由为有违规行为（北京市人民政府新闻办公室来函，2016年第0015号，原因：仿冒他人网站，发布虚假宣传信息，违反《互联网新闻信息服务管理规定》及《互联网信息服务管理办法》。），特此通知！”

作为早期的户外网站，绿野ORG秉持自助+非商业的理念，始终坚持小众路线。
具体情况，可参考卡尔松的长文《绿野org：因“仿冒”被关的传奇故事》(http://dwz.cn/3sydsK)。
这种理想主义的情怀，在当今资本长袖善舞的社会里，的确有些格格不入。
关于这次事件的各种分析我就不提了，简单回忆下我在绿野ORG度过的青葱岁月吧

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 15:12

惊闻绿野ORG又倒下了。

2016年5月24日，绿野户外网站(lvye.org)无法打开，网站管理员收到工业和信息化部 ...
老赛发表于 2016-5-28 15:11

绿野org：因“仿冒”被关的传奇故事2016-05-25 17:43阅读：11,014
2016年5月24日，绿野户外网站（lvye.org）无法打开，网站管理员收到工业和信息化部网站备案系统-短信通知：“您备案信息中的网站绿野户外已被注销，该网站的备案号京ICP证041227号-1已被收回，注销理由为有违规行为（北京市人民政府新闻办公室来函，2016年第0015号，原因：仿冒他人网站，发布虚假宣传信息，违反《互联网新闻信息服务管理规定》及《互联网信息服务管理办法》。），特此通知！”
和绝大多数的BBS一样，绿野org自1999年成立以来多次因各种原因宕机，但是“仿冒他人网站”这个原因，而且因此被收回网站备案资质，却是第一次，而且也是事关网站生死的非常严重的一次。这让我们不得不认真思考，绿野org最有可能“仿冒”哪些网站呢？
我们知道，绿野在户外圈有巨大的影响力，一度有“南磨房北绿野”的说法，绿野org源于1999年，并在2001年正式启用www.lvye.org域名，在2002年，从org中分裂出来成立了lvye.info（现在的www.lvye.cn的前身）。两个绿野分裂的根本原因在于对于商业化的不同理解。
绿野org，不同于绿野info等商业化网站，自成立至今，一直倡导安全、自助、非盈利、AA制出行。在其绿野公约中开宗明义“绿野网站是一个进行户外活动信息交流的网站，提倡自助户外活动的宗旨，为喜爱户外活动的朋友提供交流、了解和参与的机会及空间。”
今天，有那么多的户外网站，为什么我们这么热爱绿野org，我们认为它和别人有哪些不同呢？
1）绿野org的与众不同体现在倡导自助，坚持非盈利上。
绿野org网站的运营费用一直依靠网友个人小额捐赠，并有清晰的共识和管理照度，十多年来从未出现过财务问题。绿野org网站财务由基金管理员负责，其开设专用账户，对款项的收支明细定期及时公开。并接受山友的质询。每笔款项的支出均需要通过铁杆或5人管理小组集体表决。绿野人很早就意识到，一旦有商业利益，监管成本就会非常高，以至超过绿野org的监管能力。因此，绿野org明确拒绝任何商业广告和商业赞助，并设定绿野基金的上限。
在绿野org的募捐中设定募捐上限和每人捐款上限，原因在于确保网站的低成本运营。否则，募捐款项超过网站实际需要则监管成本会上升。另外，如果网站适应了大额捐款才能运营，则未来的独立性难以保障。设定个人捐款上限，一般不超过每次募捐总额的1%，是为了坚持绿野org的开放性,防止绿野的个人化。
凭借上述共识和管理制度，10多年，绿野org的财务从未出现任何不清楚的问题。这也成为绿野人骄傲并热爱这片纯净园地的一个重要原因。
2）绿野org的与众不同体现在所有管理工作均为志愿者承担。
无论是领队，还是版主，管理员，所有参与绿野org的任何活动的人，均为志愿奉献。首先，领队和队员一样AA制分担车费，无论是京郊一日游还是长线多日徒步游。事实上，诸多户外活动都有一定的危险，非盈利的户外领队单纯出于自己的兴趣和能力进行组队，这样也能保证在复杂的户外环境中，领队不会为了商业利益，组织超过安全限度的人数，安排超过安全限度的线路难度，或者为了达到商业目标而不得不进行超过自身或者团队能力之外的活动。当然，AA活动的团队内部气氛也更为简单轻松，毕竟，你不是在和一个琢磨你的钱包的人来一起探索未知的山野。
这种志愿也体现在对于绿野org网站核心资质的志愿管理上，例如，囿于政府相关规定，BBS等网站必须有管理单位，绿野微信公众号，微博等前期因方便由个人申请，上述资源的拥有人均在签署主动放弃并转让相关权益给予绿野org网站。
3）绿野org的与众不同体现在对户外安全的极度关注上。
户外永远有风险，绿野org相信，“亲近自然、享受生命，不从事违反自然与生命规律的户外活动，不盲目追求挑战自我、挑战自然的活动。尊重生命，珍爱生命，这也是自然最崇高的法则。”
绿野org首先制定了严格的领队制度。我们知道，领队在户外活动中起关键作用、承担重要的责任和义务，那么什么样的人能成为领队？最基本的首先，自身的资历，如若自身的户外履历就很差，不可能完成领队的责任和义务。其次，绝对的责任心和与出行线路匹配的能力。最后，领队应能获取其他出行者对领队身份、能力的认同。具体到操作层面，绿野org确定户外版领队的基本条件：1、在绿野ORG注册时间超过一年，对绿野有较深的认识和融入；2、参加过6次以上绿野2级以上强度的野外穿越活动，有良好表现和组织能力者；或者参加过3次以上绿野3级以上强度的野外穿越活动，有良好表现和组织能力者；3、新晋领队在独立带队前，须在以往活动中担任副领队（或领队组成员），以优良的实际演练（客观评价）完成准领队向领队的过渡。这种严格的领队管理制度决定了绿野org的人气不会很高，但每一个出行的队伍都是靠谱的。
其次，绿野org对于组队人数有严格的限定。不同于其它商业化的户外网站单纯追求人气、希望队伍越多越好、每个队伍人数越多越好的做法，绿野org对不同难度级别的活动制定了严格的人数限制。例如难度在1.5级的登山活动，队伍人数不能超过20人。限制人数的好处是，领队的精力是有限的，每个队员的能力是有差异的，每条线路在不同季节不同气候下更是有很大差异的，如果出现极端情况，只有相对较小的队伍才更容易协调容易应对复杂的变化。否则，想象一下，百人大队伍穿越在山上，前队看不见后队，领队和队员彼此不认识，又如何保证基本的队伍可控和安全呢？事实上，这种百人大队在商业化的网站上经常出现。
4）绿野org的与众不同体现在对环境保护的身体力行之中。
我们只是山野中的过客，亲近自然也是为了更好保护自然。在绿野org的活动中，均要求每个人都把自己在户外产生的垃圾带走，并在力所能及情况下带走他人的垃圾。任何留下垃圾的队伍一旦被公示都会被所有绿野人鄙视。绿野org也反对户外篝火都伤害自然的活动，毕竟，篝火不但有着严重的火灾风险，也会因收集篝火材料而侵害山野。
2016年，是绿野org组织“浑善达克沙地马拉松”第8个年头，浑善达克沙地是我国十大沙漠沙地之一，位于内蒙古中部锡林郭勒草原南端，是内蒙古自治区四大有水沙地之一。但是曾经的“塞外江南”近年来沙地环境有荒漠化趋势，为了相应2000年政府紧急启动“京津风沙源治理工程”，号召大家关注浑善达克当地自然和人文生态环境，维护生物多样性发展，促进更广泛区域经济社会和谐发展，绿野org每年都会组织沙马活动，包括50公里沙地穿越越野跑、16公里环湖越野跑、12公里环湖亲子徒步等。这些完全AA制度的活动不但帮助成人，也帮助很多孩子，认识到我们和自然的紧密关联。
事实上，今年的沙马日期是6月9日-11日，当前网上报名活动正如火如荼，绿野org网站的停止运转，严重影响了活动的正常进行。
我是2004年4月注册加入绿野org，从一个户外新人成长为带队超过50次的老领队，也在绿野org做过多年的户外版版主，铁杆，管理小组成员等志愿工作，我深切感受到，对于绿野org的热爱，抛开锻炼身体，到山上呼吸新鲜空气/欣赏四时美景这些爬山带给我们的基本利益不谈，我们留恋在绿野org，其实是留恋在每一个困难的时刻，身边这些陌生人的帮助。留恋在山脊的狂风中有你叫不出名字/但却可以生死相依的兄弟的感觉...这种体验和留恋让我们和其他的爬山者迥然不同：正因为彼此没有商业利益,甚至出发前就反复强调的自助，才让山上的每一分温暖来之不易，愈加珍惜：因为我们知道，这些帮助是简单而纯粹的。
这种简单而纯粹的体验是绿野org的灵魂----在日益复杂、个人日益渺小的商业社会里，显得愈发珍贵。因此，在绿野org爬山的自豪感，从来不来源于5000米或者6000米，也不来源于2.0或者3.0的强度，而是来源于在自然的艰难环境下，对人与人之间重归简单、重归纯粹的关系的亲身感觉。
我深信，真正的绿野org永远不会被关掉。作为一种简单而纯粹的体验，首先它在山上，在所有绿色的原野上，它是生生不息的。它也存在于为建设这个理想国而做的所有的努力中，包括软硬件的维护更新、管理规则的设立和审视－－尤其是当下，在我们为了绿野org生死存亡而采取的所有行动，无论是针对网站内容的自查，还是努力恢复网站的沟通之中。
是的，我们相信，绿野org是独特的，它不会也不可能“仿冒”任何人，相反，我们相信，绿野org也不会是任何其它人能够仿冒的。或许，正因如此，我们成为了其他人投诉的对象。我们希望，通过更多人的传播，让这个简单的事实被认知。从而，让我们的绿野org能够生存下来。
卡尔松
绿野org的一名领队，版主，铁杆
2016年5月25日

作者: 信用证 时间: 2016-5-28 16:31

我们不会也遭被关闭的厄运吧

作者: 信用证 时间: 2016-5-28 16:32

我们不会也遭被关闭的厄运吧
信用证发表于 2016-5-28 16:31

我靠，这个网站真的不见了

作者: 不上西天 时间: 2016-5-28 21:40

什么道理，怎么不关绿野CN

作者: 不上西天 时间: 2016-5-28 21:41

灵山那个事件关注了，就那种人也能叫领队啊

作者: 老赛 时间: 2016-5-28 22:42

什么道理，怎么不关绿野CN
不上西天发表于 2016-5-28 21:40

要你明白什么叫天朝。

作者: 不上西天 时间: 2016-5-29 03:17

天朝威武

欢迎光临大连穿越者户外论坛 (http://884221.987360.cn/)