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标题: 关于14年论坛定向赛部分费用拟请用论坛发展基金的请示 [打印本页]
作者: 凯龙    时间: 2014-4-29 20:39     标题: 关于14年论坛定向赛部分费用拟请用论坛发展基金的请示

本帖最后由 凯龙 于 2014-5-7 11:59 编辑

比赛涉及的费用如下——

一、拟由活动相关人员参与AA的

分担方式详见“【01号】活动预告的”的“七、【费用相关】”部分
1、赛前布点、打印地图和任务书、现场救援车所产生的交通费、点位喷漆费、地图和任务书打印费用等由全体参赛人员及裁判AA；
2、比赛当日包车费由全体乘车人员AA。比赛严禁自驾，所有参赛者及裁判（救援车司机除外）均乘坐比赛大巴前往。
3、依照惯例，强制全体参赛人员保险，筹委会统一购买。

具体预算和实际花销详见“【13号】组委会报账贴”
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18380&extra=page%3D1

二、申请由论坛发展基金划拨的

1、比赛奖品

为了更好的鼓励论坛驴友积极认真参与,将穿越者论坛最具特色的活动发展下去，既然是比赛也就应该设点彩头来奖赏那些比赛中优胜的队伍，往届论坛定向赛也有过购买奖品的先例，而且目前已经谈好的企业赛预期收入5000——8000元左右，可以用企业赛收入反哺论坛赛，为此拟申请论坛发展基金购买本届论坛比赛奖品（预计2000元左右）。

计划设一、二、三等奖（获奖队伍数取参赛队总数的一半）
即如果有12支队伍参赛，则设一等奖一个队，二等奖两个队，三等奖三个队。
如果只有8支队伍参赛，则设一等奖一个队，二等奖一个队，三等奖两个队。

奖品标准，一等奖队伍，160元/人，二等奖队伍100元/人，三等奖队伍60元/人。

该部分奖品预算，12支队伍为2160元，8支队伍为1520元。

2、全体参赛队员及组委会成员发放纪念品——印有论坛logo的背包罩

参赛队每队4人，组委会成员10人，按每个背包罩成本40元计，
如12支参赛队，共需背包罩58个，折2320元；如8支参赛队，共需背包罩42个，折1680元。

背包罩的制作申请详见“申请采购论坛大型活动纪念品---印有论坛LOGO的背包罩”
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18363&extra=page%3D1

以上合计，如12支队伍参赛，申请论坛发展基金共4480元，如8支队伍参赛，申请论坛发展基金共3200元。

请仲裁委批示。
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 21:51

需要明确:企业赛的收入和这个没有关系，除非办企业赛之前声明就是为了论坛赛发奖品。

需要了解:这个2000和前面申请的背包罩什么关系？看前面申请似乎还要发背包罩，加上之后还是2000之内吗？

需要明确:前期出现场费用如何处理？
作者: 信用证    时间: 2014-4-29 22:48

需要明确:企业赛的收入和这个没有关系，除非办企业赛之前声明就是为了论坛赛发奖品。

需要了解:这个2000和前面申请的背包罩什么关系？看前面申请似乎还要发背包罩，加上之后还是2000之内吗？

需要明确:前期出现场费用如何处理？
老赛 发表于 2014-4-29 21:51



2000和背包罩没关系，是单纯用于参赛队员获奖队伍的奖品；背包罩是作为所有参加论坛定向赛的纪念品
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 22:50

2000和背包罩没关系，是单纯用于参赛队员获奖队伍的奖品；背包罩是作为所有参加论坛定向赛的纪念品
信用证 发表于 2014-4-29 22:48

   
既然都是论坛赛的支出，为何要分开申请？玩文字游戏？
作者: 凯龙    时间: 2014-4-29 23:17

回老赛：
1、企业赛收入和奖品没有直接关系，但和发展基金有关系。今年有了企业赛收入进入发展基金反哺一下论坛赛，鼓励一下参赛队伍是初衷。
2、2000元和背包罩没有关系，帖子很清楚。背包罩不单单只为定向赛而定，定向赛需要一部分而已。
3、前期出现场费用按以往论坛定向赛处理方式核销，本届组委会成员不会占论坛半毛钱便宜。
4、用途有不同当然要分开申请，后面还会有别的申请。论坛是公开的，大家都会看得到。
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 23:19

没时间讨论，发表下意见:
我同意此次申请，但我反对一楼提出的所有申请理由。

同意一是因为，组委会对此次论坛赛付出了巨大努力，尊重组委会意见；二是因为论坛基金必须有出处。

顺便反对一下以后所有因为所谓的"鼓励"而提出的资金申请。
要知道，论坛是aa论坛，所为上杆子不是买卖（此处笑脸）。
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 23:25     标题: 标题

回老赛：
1、企业赛收入和奖品没有直接关系，但和发展基金有关系。今年有了企业赛收入进入发展基金反哺一下 ...
凯龙 发表于 2014-4-29 23:17

   
既然这样说，那么请组委会把本次定向赛的所有支出列个预算，一起申请吧，这样比较妥当。
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 23:29

没时间讨论，发表下意见:
我同意此次申请，但我反对一楼提出的所有申请理由。
同意一是因为，组委会对此 ...
老赛 发表于 2014-4-29 23:19

   
既然后面还会有别的申请，那么这个回帖作废。
作者: 老赛    时间: 2014-4-29 23:29     标题: 标题

没时间讨论，发表下意见:
我同意此次申请，但我反对一楼提出的所有申请理由。
同意一是因为，组委会对此 ...
老赛 发表于 2014-4-29 23:19

   
既然后面还会有别的申请，那么这个回帖作废。
作者: 大石头    时间: 2014-4-30 07:53

非仲裁委员，非定向赛组委会成员由此路过：貌似今年开始可以花钱了。（此处不知是啥表情，应该貌似笑脸吧）
作者: 飞得高    时间: 2014-4-30 08:10

非仲裁委员，非定向赛组委会成员由此路过：貌似今年开始可以花钱了。（此处不知是啥表情，应该貌似笑脸吧）
大石头 发表于 2014-4-30 07:53



   非仲裁委员，非定向赛组委会成员由此路过：这笔钱花在定向赛奖品上，貌似跟你没啥关系。（此处不知是啥表情，应该貌似笑脸吧）
作者: 老赛    时间: 2014-4-30 09:31

楼上两位，我是手机打不了笑脸，你俩电脑不会自己打笑脸吗，和我学什么
作者: 老九    时间: 2014-4-30 22:17

本帖最后由 老九 于 2014-4-30 22:40 编辑

我个人对“穿越者是个AA论坛”和“论坛发展基金的使用”的一些看法——



1、
穿越者的AA制（费用均摊），强调的是一般户外活动的AA制，是针对那些收取组织费的商业户外活动，以及那些领队不参与AA的伪AA制活动。穿越者不允许领队借组织活动之机白玩，更不允许领队借组织活动之机谋利。
因为穿越者的领队是与队员共同A费用的，所以在穿越者，领队跟队员的关系地位是平等的，相应的领队也就没有承担队员安危的责任和义务。


2、
因为有这种对等性和风险自负因素的存在，这就要求在活动组队的时候尽可能做到大家承担风险的能力相当，至少不能差距太大。也就是说，只有在经历经验相当，并且相互间的信任、依赖、付出能够实现平衡的队友间才能出现真正的AA。
所以穿越者一直在讲“任务共担”、在讲“经历同享”，在讲“去A那份自己的付出”。不避讳的说，穿越者不欢迎那些把论坛当做廉价旅行社的驴友，那些只知道跟着玩、却啥也不懂或非常吝啬自己付出的驴友。


3、
那么，这些期待中的户外经验从哪里来，还有这些关于AA的理念如何传播？
每一位驴友都有一个从新驴到老驴逐渐成熟的过程，穿越者论坛的出现就是因为我在之前的那个论坛的新老矛盾：老驴不愿带更多新驴玩。于是我从当时的老驴圈子走出来，带领当年的那一群新驴一起成立了更具开放性的穿越者。论坛发展到今天，我依然听到好多关于新老难以融合的观点，有人在遗憾穿越者一些好的传统在消失、论坛缺少传承。
论坛的日常活动都是驴友们个人发起的，论坛无法强制要求这些活动发起者去带新人、去传播论坛的文化（论坛只是搭建了一个户外AA活动的平台，应该保护活动发起人的择人喜好，尤其这种择人有着保持团队和谐和保证活动安全的作用的时候）。
那么怎样传承和发扬？为了论坛能够长久的按照自己的理念发展下去，就需要有更多认可穿越者文化的具有一定户外经验的驴友常驻这里相互交流并相互影响，而这仅仅依赖于驴友自发的组织和参与日常活动显然是不足够的，集论坛多人之力有目的有针对性的组织一些大型活动就显得非常的必要和珍贵。


4、
长期以来，论坛尝试过不同的大型活动样式，而论坛的定向赛在过去的十年里一直被认为是最能够代表穿越者特色的大型活动，比赛用的是定向赛的壳子，里面装了许许多多山地穿越中可能遇到的各种知识，以及穿越者论坛所期望的户外理解。几乎所有穿越者的领队驴、总领队驴都有过参加定向赛和为定向赛服务的经历。
之所以叫“论坛大型活动”，意味着活动对更广泛人员的包容，人多人杂也就意味着更多的准备。又因为定向赛是以比赛的形式出现，但凡比赛都需要有更为严谨的规则和更繁琐的准备，需要激起参赛人永争第一的劲头。所以，以定向赛为代表的论坛大型活动已经不仅仅是AA制的体现了，这个比赛的组织投入远比一个普通穿越活动要大得多，而在筹备工作承担上并不能做到参与者AA，它完全是组委会对于参赛者的一个单向的免费的服务行为。在没有商业赞助作为经济支撑的前提下，可以说定向赛是论坛为大家准备的无偿培训，是一种论坛福利。当然，你也可以说是一次强迫学习。总之对于论坛而言，组织定向赛是一种不小的支出。


5、
很幸运的是定向赛赚钱了，依靠历届论坛定向赛参与者和组委会成员的广泛宣传，不断有一些企业找到穿越者论坛，更确切的说是找到论坛定向赛的几位中坚力量协助企业做定向并支付一定的劳务费。可以说，没有论坛赛就没有企业赛，没有论坛赛组委会的经验积累和筹备付出就没有企业赛直接借用论坛赛的模式、借用论坛赛的赛场、借用论坛赛的参与者和组委会成员当义工。如果论坛赛停滞了，企业赛也不会再有。
企业赛的劳务费收入所得不是论坛成员大家AA收上来的，在这个收入的使用上，我想那些为论坛赛和企业赛的存在和发展做出最多工作的几位应该有更大的发言权。
尽管如此，当企业赛义工有声音说拿一部分收入给义工们撮一顿的时候，论坛历届管理者都是极力反对的，这部分钱不能被义工私分或者是吃喝消费，而是应该用于论坛的存续和发展上。


6、
论坛基金成立的时候，也是因为有企业赛的收入在，所以分了三本账。
一本是基础基金，来源于每年的论坛人员限额捐款和平日活动的小额结余，用于论坛服务器和域名的支出。只有这部分是AA的，但是这个费用往往是并不够用的，最早的时候也是我个人在出。
第二本账是发展基金，来源于企业赛劳务费收入，依附于论坛赛和少数义工付出而来的，发展基金的用途首先要补齐基础基金的不足，余额在保证适当的来年预留外，再考虑鼓励论坛特色的传播和发展。尽管这部分收入不能够属于某几个人，但很明确的事实，论坛发展基金不是AA来的。
至于第三本帐公益基金，那是在发展基金还有剩余，同时在有合适的使用方式的时候，希望能做些与山地穿越有关联的某种社会公益需要上。但费用来源还是发展基金。


7、
发展基金只进不出是极不妥当的，对我们这样一个非经营性的非实体的论坛而言，持有过多存款本身就不是一件好事。论坛曾经探讨添置公装，也有相应的管理制度，但类似八人大帐那样需要长期维护的论坛公装也似乎效果不佳，使用率低下、日常管理不到位，容易成为不良资产。
除了论坛自身硬件软件的扩容更新所需外，发展基金需要寻求其它更好的支出方式。而第一应该想到的就是这份收入的根源——论坛定向赛。

8、
论坛定向赛的前期筹备过程中会有一些必须的花销，比如组委会布点期间所需的交通费、比如喷漆的费用、比如比赛地图打印的费用等等。这些费用，在有些届比赛中是和比赛当日的交通费，参赛人自身的保险费一起由参赛者AA，也有个别几届是申请了论坛发展基金。
而我以为，这些费用的支付方式应该统一确定下来，毕竟我们比赛中不含商业赞助成分，没有商家来分担。比赛组委会的前期大量精力投入参赛者已经无偿享受了，筹备期不多的物质投入应该由参赛者AA，这对于一个AA论坛而言理所应当。


9、
但同时，毕竟比赛有那么点强迫学习的成分在里面，毕竟论坛张罗比赛有论坛的企图（尽管这种企图对驴友个人是有益的），完全靠驴友自觉自愿的来参赛有时效果不是那么理想。我们可以给比赛设置些奖品以增加其趣味性和吸引力。
只要是比赛，总要分个一二三的，也总要有点彩头刺激才更好玩。最初的定向赛就设置了奖品，只不过最前几期奖品费用是参赛者AA来的，后来也曾多次申请发展基金购买过奖品。
在目前我们有了一定的发展基金积蓄和后续收入保障的时候，再次提出由发展基金负担比赛奖品并不唐突。
但我反对针对极个别人的大奖刺激，而是希望把有限的奖品额度分配给更多的能够认真对待比赛的参赛人身上。因为只有更多的队员愿意认真去比赛，比赛期望达到的目的才能被更好的实现。


10、
除了给予定向赛优胜者奖品鼓励以外，论坛还有很多地方可能需要用到一些精神鼓励，比如那些印有穿越者logo的实用性强但价钱不贵的小物件。以前印过多次旗帜，也曾经做过方巾，定做过速干衣，以上这些或者实用性不那么强，或者操作过于繁复，或者单价偏高，所以这次想到以前曾经做过的背包罩。
积极参加定向赛的应鼓励，在组委会忙乎的应鼓励，多次做企业赛义工的应鼓励，参与论坛管理付出大量精力智慧的应鼓励，经常组织活动的应鼓励……当然，具体操作方式有多种，有些可以借用年度风云人物的评选、年度优秀版主的评选来实现，有些可能还要再想些其他的方式来实现。
当这些代表着穿越者形象的驴友们背着印有穿越者logo的背包罩去穿越的时候，论坛收获的应该有这些驴友对穿越者论坛的归属感，以及这一路上这些驴友对穿越者论坛的有形与无形的宣传。
作者: 老赛    时间: 2014-5-1 07:24

我个人对“穿越者是个AA论坛”和“论坛发展基金的使用”的一些看法——
1、
穿越者的AA制（费用均摊 ...
老九 发表于 2014-4-30 22:17

   
你说的只是个理念问题，现在是要审批，但依然没看到本次定向赛预算，论坛审批是按预算审批的吧，而不是今天一个明天一个的资金申请。
作者: 凯龙    时间: 2014-5-4 11:51

费用申请按照驴友们的意见做了重新修改，详见1楼。

请仲裁委再次审阅。
作者: 老赛    时间: 2014-5-4 12:30

费用申请按照驴友们的意见做了重新修改，详见1楼。

请仲裁委再次审阅。
凯龙 发表于 2014-5-4 11:51



   我本人同意此次申请，具体意见见6楼。
作者: 仲裁委    时间: 2014-5-9 14:38

原则同意奖品、纪念品的申请。
队伍数量以实际参赛计，并按申请的方式确定奖品额度和纪念品数量。
作者: 榻榻米    时间: 2014-5-18 17:40

原计划设一、二、三等奖（获奖队伍数取参赛队总数的一半）
即如果有12支队伍参赛，则设一等奖一个队，二等奖两个队，三等奖三个队。
如果只有8支队伍参赛，则设一等奖一个队，二等奖一个队，三等奖两个队。

现有9支队伍参赛(辽阳两支队伍只体验，不排名），按照获奖队伍占参赛队伍50%的比例则本次比赛共设立：

一等奖一个队，二等奖两个队，三等奖两个队。

奖品标准，一等奖队伍，160元/人，二等奖队伍100元/人，三等奖队伍60元/人。

奖品款以上共计1920元

请基金管理帮忙打款1920元
支付宝账号[email protected]
作者: 基金管理    时间: 2014-5-20 11:03

2014年5月20日，已付1920元。



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